Николай Ликов, генеральный директор клиники «4-D»

Ивайла Самурганова, директор аптеки «4-D»

Судьба даёт шансы многим,

 не всех их мы даже распознаём,

 а имена тех немногих, кто преуспел —

 это ещё и умение воспользоваться шансом,

 предоставленным судьбой.

 Поэтому, успех в бизнесе —

 это  сложная совокупность

 очень многих факторов.

    Чёрный юмор и, даже — некоторый цинизм врачей, наших врачей, известен настолько, что стал фольклором: анекдоты и всё такое... При погружении или, хотя бы, при близком рассмотрении обнаруживается, что в их случае речь идёт о защитной реакции людей, которые выбрали своей профессией не просто служение другим, но иррациональное самопожертвование. На подкорке прошит ленинский завет ни в коем случае не назначать врачам (и учителям) достойные зарплаты — «больные сами принесут!». Там же — «дело врачей-вредителей».

    Наш переферийный капитализм великодушно позволил им выживать на его обочине благодаря своим предпринимательским задаткам. Именно это мне и интересно: каковы побудительные причины, какова мотивация, как далеко распространяются устремления, как выгода и прибыль уживаются с клятвой Гипократу.

    Обнаруженная мной картина поставила меня в тупик: живой ум, задающийся неочевидными для других вопросами и находящий нетривиальные ответы, останавливается и отказывает себе в праве и способности оценить, что происходит с ними самими.

    Вот уж, действительно, лучше я вас вылечу, только не надо меня «лечить»!

          Владимир Ковалёв

-    Для врачей, решивших однажды открыть лечебный бизнес, бизнес ли это? Как рождается и реализуется идея? 

-    Николай Ликов. Что касается идеи, для нас это был путь проб и ошибок: открывали бизнесы в разных сферах. Пробы и ошибки продолжаются и сейчас: идея частной клиники генерировалась совместно, зрела долго, и сегодня она продолжает оставаться очень «живым» организмом, здесь не может быть идеальных прозрений.

-    Каким духом нужно обладать, чтобы так легко открывать и закрывать, перетекать из одной сферы в другую?

-    Н.Л. Ну, если вообще, то — неунывающим.

-    А подробнее?

-    Н.Л. Мы — разные: кто-то лёгок на подъём, кому-то требуется время для размышлений.

-    Должны же быть какие-то общие качества?

-    Н.Л. Думаю, что это — здоровый авантюризм.

-    Врождённый?

-    Н.Л. Во многом — воспитание системой и временем, на которое пришлось наше взросление. В 90-е всё нужно было делать быстро: успехи и потери чередовались, нельзя было долго горевать.

-    Ивайла Самурганова. В бизнесе нужно уметь рисковать.

-    Студентом, Вы думали о собственном бизнесе?

-    Н.Л. Конечно.

-    Можете вспомнить в своём детстве предпринимательские задатки?

-    Н.Л. Наверное, да. Мы всегда торговали, пытались что-то продать. Мне кажется все прошли через это: поездки на рынки Польши, Турции, в Эмираты, в Китай. Закончил ВУЗ в 96-м и в том же году открыл первую аптеку.

-    Что скажете насчёт аптечного бизнеса? Какие качества Вы находите у Ивайлы?

-    Н.Л. Аптечный бизнес, кроме профессиональных навыков, требует необыкновенного усердия. Ивайла обладает и усердием и коммерческим видением.

-    Откуда оно у Вас?

-    И.С. (смущённо) Генетическое, наверно.

-     В связи со всем сказанным Вами до сих пор, управленческие навыки — это знания плюс опыт, то есть «книжки» + «шишки», или что-то ещё, неподдающееся определению?

-    Н.Л. Если бы я был сейчас известным олигархом (называет фамилии крупных бизнесменов конца 90-х, начала 2000-х) и с высоты своего положения, как гуру....

-    Уважаемый Николай Георгиевич! Я вынужден Вас перебить, потому что многих из перечисленных Вами видел в те годы своими глазами. Могу Вас уверить, что всё было не так, как представлено по телевизору.

-    Н.Л. Готов согласиться, я их упомянул в нарицательном смысле.

-    А я готов повторять сколько угодно и где угодно: пожалуйста, не принижайте себя, не недооценивайте, не думайте, что где-то там, наверху обитают полу-боги, титаны бизнеса и менеджмента, обжигающие горшки.

-    Н.Л.Нет, я так не думаю. Наоборот, я считаю, что почти каждый бизнесмен, будь то частник на рынке, владелец небольшой клиники, как эта, или огромного завода, думает, что он в чём-то недооценён. Каждый предприниматель это мини-правитель Наполеон, принимающий ежедневно решения могущие стать поворотными для его территории.

-    Так вот, я хочу понять, какие факторы ещё влияют на успех?

-    Н.Л. Везение и умение им воспользоваться. Судьба даёт шансы многим, не всех их мы даже распознаём, а имена тех немногих, кто преуспел — это ещё и умение воспользоваться шансом, предоставленным судьбой. Поэтому, успех в бизнесе — это  сложная совокупность очень многих факторов.

-    Каких, умоляю Вас?  Во-первых, знание материала, профессии. Это понятно, дилентантизм больше не проходит. А вот второй фактор, боюсь, заявление может показаться странным, — внутрення порядочность.

-    Отчего же странным?

-    Н.Л. Потому что вопрос справедливого распределения — ключевой в экономике.

-    По сравнению с 90-ми этой порядочности стало больше?

-    Н.Л.Да.

-    Это — прогресс, эволюция?

-    Н.Л. Отсев нечестных. Фактор доверия в бизнесе приобретает всё больший и больший вес.

-    Вы довольны уровнем подготовки специалистов в ВУЗах?

-    И.С. Нет, для работы главное — опыт.

-    Ну, хорошо, опыта у них не может быть по определению, но их знания Вас удовлетворяют?

-    И.С. Всё равно — нет.

-    Н.Л. У меня кардинальное мнение: ВУЗы(в сегодняшнем формате) — это лишнее звено, оно не должно существовать. По-крайней мере, во многих специальностях.

-    Что, в фармацевтике — тоже?

-    Н.Л.Несмотря на то, что я сам закончил этот ВУЗ, там — мои друзья, коллеги, преподаватели, ученики, я считаю, что, как таковой, он не нужен, ни здесь ни стране, ни в мире в целом.

-    Как тогда становиться фармацевтом?

-    Н.Л. Сегодня эта великая в изначальном смысле профессия изжита. При том уровне информированности, которым обладают врачи, провизор превратился даже не в продавца, а в выдавца. Уже говорят о том, что профессию можно перевести на уровень средне-специального образования. Неужели, продавец мобильных телефонов требует наличия какого-либо образования? Да, дайте мне два месяца, и любая девчонка будет не только продавать, но устанавливать приложения, а через три — ещё и паять.

-    Секундочку! Продавец мобильных телефонов не опасен для здоровья и жизни, как лекарства. Разве это не очевидно?

-    Н.Л. Научить человека, который выдаёт лекарственные средства можно ещё быстрее.

-    А как же излюбленные народом разговоры в аптеке: «девушка, что вы мне посоветуете?»

-    Н.Л. Категорически запрещено законом.

-    И.С. Почему? Есть же препараты, не требущие рецепта, по которым, да, можно посоветовать.

-    Н.Л. Это спорно. Больной может подать на провизора в суд за «неправильный» совет. Поговорить с девушками можно и в других местах.

-    Ну, вот, не превращайте профессию в роботов. Не отнимайте человеческое измерение, отношения, общение.

-    Н.Л. Научно-исследовательский аспект можно оставить, как, например, наш   институт кукурузы.

-    Реликт эпохи Хрущёва, спасибо! Хорошо, фармацевтическая промышленность?

-    Н.Л. Она настолько редка, что на выпуск в 600 человек её никак не хватает. Её почти не существует.

-    Выпускники этого ВУЗа могут её поднимать, развивать?

-    Н.Л. Конечно, нет. Нам, малому бизнесу, они недоступны. Отличников забирают под космические зарплаты крупные фармкомпании.

-    Ну, вот, а Вы говорите: «нет нужды»!

-    Н.Л. Есть, но очень маленькая. Фармбизнес мог бы объединиться и заказать определённое число узких специалистов.

-    Но 75% лекарств — импортные. Сейчас хлебнём микстуру санкций, антисанкций и самосанкций — их станет меньше, но всем будет хуже. Можем ли мы производить лекартсва в своей стране?

-    Н.Л. Если начнём это обсуждать, уйдём в политику.

-    Ну, почему? Я задаю деловой вопрос: имеются ли в стране производственные и кадровые ресурсы, чтобы производить лекарства в больших количествах?

-    Н.Л. Ресурсы здесь вообще ни при чём. Речь идёт о политической воле руководства страны.

-    Так это Вы делаете этот вопрос политическим! При чём здесь воля? Какого руководства?

-    Н.Л. Нет, именно о политической воле руководства.

-    Не смешите меня! Политическая воля в этой стране есть у двух человек. Ни один из них не станет этим заниматься.

-    Н.Л. Есть ещё министр здравоохранения.

-    Да, есть, но у неё нет политической воли.

-    Н.Л. Ничего подобного! Была же политическая воля на определённую группу препаратов.

-    На «арбидол», например? Когда министр «вслепую» использует президента как рекламного агента аффилированной с ней компанией, это — не политическая воля, это — называется по-другому. 

-    Н.Л. Тем не менее, лекарства вдруг стали выпускаться, мощности заработали.

-    Но, мы съехали с темы: может ли этот фармацевтический ВУЗ подготовить высококвалифицированных специалистов, способных открыть, возглавить, управлять бизнесом?

-    Н.Л. Да, конечно. Более того — выпускники Академии настолько разносторонне подготовлены, что достигают успеха практически во всех отраслях, от управления до творческих профессий.

-    Так и я же про это знаю! Вы что, думаете, что я Вас тут экзаменую?

-    Н.Л.Но это не значит, что сказанное — хорошо, потому что не нужно тратить деньги государства, чтобы выпускать 600 человек в год, умеющих выдавать коробочки по надписям.

-    Послушайте, мировые фармацевтические группы — это десятки и сотни тысяч человек.

-    Н.Л.Повторяю, для работы в аптеке высшее образование не нужно, это — сговор  с целью не выпустить профессию из рук.

-    Эти ВУЗы никто никогда не тронет, так как они являются не учреждениями обучения и выдачи высшего образования, а способом их пристроить на 5 лет, чтобы они не слонялись, и не занялись опасной для общества деятельностью.

-    Н.Л. Полностью согласен. Более того, — они ещё и градосодержащие.

-    Опросы этих вот студентов показывают, что они мечтают даже не о карьере дипломатов и бизнесменов от фармацевтики, а о госслужбе, потому что жизнь каждым примером убеждает их: чиновник — хозяин жизни. Перед Вами такой вопрос когда-нибудь стоял?

-    Н.Л. И это не плохо, помните, в 90-е все хотели быть бандитами. Завтра все захотят быть актёрами, сегодня – чиновниками. Амоя работа — это  образ жизни. Я не могу работать по часам.

-    Распорядок дня и только? Многие из них возразят Вам, что их работа тоже творческая и что их рабочий день — тоже ненормированный.

-    Н.Л. Вторая причина — это государственная ответственность.

-    Вы сейчас шутите? Какая у них ответственность?

-    Н.Л. Ну, мы же живём одну жизнь! И гордость за результат своей работы не чужд в том числе и любому чиновнику.

-    И.С.Речь идёт о совести.

-    Н.Л. Не только. Неужели не захочется обернуться назад и сказать себе: я сделал вот это, благодаря моему участию создалось то-то и то-то

-    Это Вы так думаете. Они так с собой не говорят.

-    Н.Л. Говорят, поверьте, я знаю, у меня много друзей среди чиновников. Много достойных порядочных государственников.

-    Это что значит?

-    Н.Л. Всеобщее благоденствие на вверенном участке от села, края до страны. Но именно всеобщее.

-    Подождите! Государственное мышление означает: интересы государства выше интересов личности.

-    Н.Л. Не личности, а выше собственных.

-    А разве это — не одно и то же? Как же конкретный гражданин?

-    Н.Л. Это вторично, даже третично: сначала — интересы государства, так как они их понимают, потом — мои,  и только затем — абстрактная личность.

-    А Вы-то как к этому относитесь?

-    Н.Л. Я не смог бы.

-    Почему?

-    Н.Л. Мне интерес мой и моей семьи ближе.

-    Есть ли какие-то бизнесы, которые с Вами не совместимы?

-    Н.Л. Во-первых, есть уголовный кодекс.

-    Э, нет! Это оставьте Остапу Бендеру!

-    Н.Л. Или легальные бизнесы, идущие вразрез с Верой Православной.

-    Кроме клиники, Вы могли бы управлять сейчас кинотеатром? Управлять всё-равно чем, если опыт уже есть?

-    Н.Л. Нет проблем, чем угодно. Глобально, да. Принципы одни и те  же.

-    Количество аптек в Пятигорске уже вошло в Книгу Гинесса. Предел насыщения уже достигнут или перешагнули?

-    И.С. Я считаю, что их уже больше, чем квалифицированных работников в них.

-    А как же фармакадемия?

-    И.С. Да, но их качество — нулевое.

-    Так уж и нулевое?

-    И.С. Опыт работы должен быть обязательно. Для этого нужно просто время и в течение всей жизни учиться.

-    Н.Л. То количество знаний, которое даётся в фармакадемии, из кого угодно сделает профессора. Но, профессора в чём? В восприятии материала.

-    Меня интересует только бизнес: может ли он организовать производство и управлять фабриками по производству лекарств?

-    Н.Л. Этому учат, наверное. На рынке труда — огромное количество профессионалов высокого уровня.            

-    Ошибки молодости, вспоминаете о них?

-    Н.Л. Да, конечно.

-    Это внутренний диалог в каких тонах?

-    Н.Л.Сладостный и вожделенный.

-    Разбор полётов происходит?

-    Н.Л. Думаю, что каждый говорит себе: «Вот сейчас я бы сделал по-другому». Но всё хорошо вовремя. Особенно, когда вспоминаешь об августе 98-го.

-    Это внешние обстоятельства, а я имею в виду личные ошибки.

-    Н.Л. Может быть, лет в 90 я начну об этом задумываться. Сейчас ещё рано.

-    В вашей работе больше бизнесмена или управленца?

-    Н.Л. По отношению к моей работе оба этих слова очень громкие.

-    Как тогда вы определяете то, чем занимаетесь?

-    Н.Л. Образ жизни. Что-то органичное и естественное, что я не могу от неё отделить.

-    Тогда выходит, что и на всё остальное, вне работы Вы смотрите глазами предпринимателя?

-    Н.Л. Теперь я готов сказать громкие слова: я считаю, что быть «бизнесменом» означает быть им круглосуточно.

-    Каково основное правило управления по-Вашему?

-    Н.Л. (задумывается надолго).

-    Ну. вот, напрмер, у веллеровского стажёра во французском языке главным была хорошая физическая подготовка. А у Вас?

-    Н.Л. Я, кажется, нашёл формулировку: кадры решают всё!

-    Это товарищ Сталин ещё сказал, и мы знаем, какие кадры кого, когда и как  порешали. Только до сих пор не знаем, сколько.

-    Н.Л. По-моему, сказал ещё даже Троцкий.

-    Да-да, заимствовать чужие формулировки — и это у нас тоже от него. Но, в управлении кадрами что главное?

-    Н.Л. Общение, искренне их любить, уважать.

-    И.С. Я добавила бы ещё: доверять.

-    Н.Л. Замечу: это — на сегодня. Завтра всё может измениться.

-    Разговоры про какой-то особый «русский» стиль менеджмента имеют основания? Это не фикция?

-    Н.Л. Конечно, да! У нас всё иначе, все масштабней.

-    Что именно работает у нас по-другому? Импортное медицинское оборудование, например?

-    Н.Л. Я знакомился по книгам со многими школами менеджмента, пытался внедрять, объяснял, показывал, и понял: наших ни в коем случае нельзя штрафовать, нужно поощрять.

-    Это наше родимое пятно, проклятие?

-    Н.Л. Отчего же? Надо, если возможно, находить в этом преимущество. Тогда ты выигрываешь в конкуренции.

-    Получается?

-    Н.Л. Не всегда. Но я-то ещё расту.

-    Российская аптека отличается чем-то от любой другой?

-    И.С.И да, и нет. У них выкладка по алфавиту, а у нас по группам.

-    Вы могли бы управлять аптекой в другой стране?

-    И.С. Наверное, да. Ассортимент примерно тот же.

-    Н.Л. Но восприятие лекарств разное. Страховая отчетность.

-    Какой совет вы можете дать начинающим бизнесменам — читателям журнала?

-    Н.Л. Не надо ничего начинать! Изучайте конкретную специальность, становитесь узким специалистом и нанимайтесь на работу.

-    А начать свой бизнес?

-    Н.Л. Не нужно начинать свой бизнес!

-    Если хочется?

-    Н.Л. Если хочется, и человек не может не начать, значит — созрел, поймёт всё сам.

-    Что важнее: стартовый капитал или идея?

-    Н.Л. Идея. Под стоящую идею капитал всегда найдётся. 

-    Ваша работа влияет на то, кем станут Ваши дети?

-    Н.Л. Зависит от того, хватит ли у меня денег на репетиторов (смеёмся).

-    Тот факт, что папа — бизнесмен.

-    Н.Л. На выбор профессии — нет. Опыт моих старших друзей показывает, что дети сами выбирают свой путь. Им надо дать возможность это сделать. Показать вектор.

-    Вы довольно точно описали свой стиль управления. А если перенести этот вопрос на личную жизнь, правила те же?

-    Н.Л. Я один и тот же на работе и дома.

-    Это возможно в принципе?

-    Н.Л. Я считаю, что человек, занимающийся бизнесом, не может быть до конца откровенным с самим собой. Он имеет право на добросовестное заблуждение. Надо стремиться быть с самим собой честным, и тогда — ты не будешь разным на работе и дома.

-    Вы говорили о социальной ответственности чиновников, а слова «социальная ответственность бизнеса» что-то значат для Вас?

-    Н.Л. Лукавство.

-    Поставьте двоеточие.

-    Н.Л. Есть социальная ответственность человека — владельца бизнеса. Это — поступки, вызванные состраданием к другому, не с целью выгоды. Это — личный выбор, кто будет платить за другого. А бизнес – это извлечение выгоды. Бесплатно ничего не бывает. Лукавство в том, что бизнес занимается «маркетингом», придумывая скидки пенсионерам, например.

-    Ваша клиника сегодня на каком этапе жизненного цикла?

-    Н.Л. Новорождённый ребёнок. Образно говоря, ей пару дней. (клинике 4 года)

-    О кризисе разговаривают везде и давно. Вы его видите?

-    Н.Л. Да, у нас валютный лизинг оборудования, и мы вынуждены его замечать.

-    Этот кризис нам кто-то создал?

-    Н.Л. Очень объёмный и сложный вопрос.

-    Конкретизирую: те, кто отвечал за менеджмент экономики в целом, какую оценку мы им сегодня можем поставить?

-    Н.Л. Я отношусь к этому, как к погоде. Могу я повлиять на неё? Нет, принимаю, как данность. Нам трудно судить, мы не знаем всех вводных.

-    Как писал Василий Васильевич Розанов: "Барышня курсистка говорит, что,  если бросить бомбу в российский климат, климат переменится. А городовой отвечает: «Нет, барышня, климат не переменится, пока не прикажет начальство».